Miguel, que es eso de las primas ? es que no controlo lo que son las opciones.., me puedes dar una idea, que seguro que mas de uno tampoco la tiene. Gracias crack.
Si tu vas a la ficha de tu broker veras qeu las opciones put se compran y venden y como todo. La prima es su precio en ese momento, sin mas. Si baja el subyacente, en este caso Ibex o dax el precio aumenta y si sube disminuye. De tal suerte que se podran vender cuando se quiera al precio qeu esten. Este precio compensa la bajada o subida del subyacente.
Con la ventaja de qeu si los indices suben y el precio de las opciones pasa a ser CERO, se abandonan y sigues con el indice.
La cobertura ralizada de de 20 cfds y 3 dax, es decir 20 eros el punto de ibex y 3x5=15 euros el punto d edax. Por si baja.
Como ya he dicho en mi anterior comentario y en el economista considero qeu la zona de seguridad es el 16519 de fut dow. Por encima zona de seguridad, por debajo activar.
Vale.., estoy viendo ahora en interdin (broker que compartimos..) y el fut Dow sep. 14 esta en 16469, asi que hasta los 16519 aun queda un poco, en fin.. Yo tambien estoy largo en el Ibex, y se me hace raro, pero hara un pull back dentro de no muxo, eso es seguro.., aunque luego siga cayendo o subiendo.. Un saludo otra vez y suerte crack.
¿Miguel Ángel para que fecha ha puesto el vencimiento de las opciones put?. Supongo que para septiembre, ya que las de agosto vencen el día 15 y eso está ahí ya mismo.
Yo he mirado en mi broker Renta 4 y una put ibex, strike 10500, y vencimiento septiembre estaba en 290€, con ibex en 10540, mas o menos. ¿En el caso actual si no es septiembre cual sería en vencimiento más idóneo?.
Me alegro, por otra parte de que ya esté recuperado.
Jimenez, el mundo de las opciones tiene otras complicaciones y sirven para muchas cosas (esto tiene mas trucos qeu la caja de un chino) ademas de para especular directamente con ellas o para hacer coberturas. Por aprovechar la ocasion para saber qeu existe, te dire qeu si abres la ficha de cualqueir opcion veras que la misma tiene una Delta, Gamma, Theta, y vega. Esos son los parametros qeu se utilizan para determinar el valor de una opcion, su precio teorico. El precio de una opcion tiene dos componentes la base y "otras cosas" esas otras cosas dependen de esos factores, del tiempo, del tipo de interes a tasa segura, y d ela varianza considerando una distribucion normal. A nosotros en las coberturas lo qeu nos interes es una parte de ese precio, la base. Que es simplemente la diferencia entre lo que en ese momento cotice cotice el sunyacente y el strike de compra de la opcion. Es decir justo la variacion que pretendemos cubrir.
Lo "otro" en nuestro caso es una anomalia. Veras que ahora el precio de la opcion no es justo la diferencia, es mas o menos conforme a 16 escenarios qeu se pueden plantear (el mas negativo de los 16).
Ese otro en el vencimiento es cero. Es decir , a vencimiento la base es el precio de la opcion.Y si coincide plenamente la cobertura d elo qeu pierdes con el subyacente.
Con todo este rollo, ya contesto a tu pregunta, vencimiento?? siempre el mas proximo. Precisamante por evitar esa distrorsion y asegurarnos qeu la cobertura es lo mas fiable posible.
ok?
Lo de mas tiene su importancia en otros temas qeu dado el caso estare encantado de explicartelo.
Siguiendo un poco con el tema de las opciones, (te vamos a aburrir), si se llega a ese vencimiento y la cosa está más o menos como ahora, cuánto sería el coste esas opciones que vencen? supongo que me vas a decir que la prima, y supongo que será el valor que figura donde pone "precio medio", pero sería por cada una o ese precio engloba a todas.
Buenos días Miguel Ángel, en primer lugar gracias por tu respuesta, que me ha aclarado un concepto que yo tenia en duda.
Hará tres o cuatro meses un vecino, que es trader de contado y prejubileta como yo, fué a una presentación de Societé Generale sobre warrants, y me dejo la documentación que allí le dieron, sobre este producto financiero; los leí con cierto detenimiento y en ellos se exponía las distintas variables matemáticas que intervenían en la configuración del precio del warrant; esas variables también se denominaban con letras del alfabeto griego, así que responderán a similares conceptos matemáticos que el de las opciones que me has mencionado. Lógicamente, como no estudie en profundidad esta documentación, dichos conceptos los medio olvide, pero algo me suenan. Por cierto, después de leer estos apuntes sobre los warrants, unas 90 páginas tamaño Din A4, no me acabó de gustar este producto como forma de inversión, quizá es que no acabé de "cogerle el tranquillo" que decimos por aquí. Parece en cambio, que en Inglaterra si tiene bastante aceptación, pero claro estos "britis" además de conducir por la izquierda, no usar el sistema métrico decimal, tener una gastronomía pésima y no devolvernos Gibraltar, son un poco especiales, la pérfida Albión que diría el castizo.
Los warrants al final no son mas qeu opciones pero emitidas por una entidad privadda.
Efectivamante llegaste a una buena conclusion y es qeu como instrumento de inversion aisladamente (solo comprar o vender opciones) no es buena cosa salvo especulaciones muy muy puntuales. Ya que por sintetizar digamos "que el tiempo los deteriora".
Yo suelo decir qeu los warrants son "la ruina de lo sjubiletas".
Lo que no esta nada mal y ademas es muy entretenido son las "estrategias", es decir hacer combinaciones de compras y ventas de calls y puts que dan como resultado puntos de equilibrio desde los cuales se gana o se pierde.
Ejemplo: Compramos 1 call ibex a 9500 a un precio/prima de 120. Compramos simultaneamente 1 put ibex 9500 con precio /prima 110.
Aparentemente hemos comprado en las dos direcciones, call arriba, put abajo. Las primas pagadas son 120 + 110 =230. Pues bien, Si el Ibex esta a 10500 perderemos esos 230. ya que ni la call ni la put valen nada. Pero....y si se mueve? que se movera. Pues hay dos puntos de equilibrio 10500+230 y 10500 -230 ; de tal suerte qeu pasando del 10730 se abandona la put y se gana con la call a 1 euro el punto, como si se tuviese un cfd o un futuro largo. En caso de que ibex baje de 10270 se abandona la call y se gana con la put. Es decir entre 10270 y 10730 (10500 +-230 primas) perderemos parate de esos 230 en el momento qeu salte la cotizacion bien por arriba o bien por abajo ganaremos con una opcion abandonando la otra.
Esta es la estrategia mas simple, se llama straddle de compra o "comprar volatilidad" por qeu apostamos a que tarde o temprano se salga de ese intervalo 10270/10730.
Existen multitud de estrategias. ya que podemos combinar incluso vencimientos, strikes etc. por ejemplo que pasa si compramos 1 call a un strike. Al mismo tiempo 1 call a o un strike superior y al mismo tiempo vendemos 2 call a un strike intermedio entre los dos anteriores? Esta es la mariposa : Que ahora nos hubiese venido de perlas para Arcelor. A ver si eres capaz de ver los puntos de equilibrio y donde se gana y donde se pierde. (Ahi tienes deberes.)
Suponemos de entrada según el enunciado del problema que tienen el mismo vencimiento.
Si compramos 2 call a distinto strike, C1 y C2, la call resultante de la compra es la media aritmética de ambas C1+C2 / 2 que llamaremos Cm.
Si vendemos dos call a un precio intermedio de los anteriores tenemos venta de 2 call de strike Cm.
Por tanto si el subyacente sube lo que ganamos con C1 y C2, (C1+C2=2Cm) lo perdemos con las dos Call de venta a strike intermedio (2Cm). La primas se neutralizan por la diferencia entre las pagadas por los call de compra y las recibidas por los call de venta al tener mismo strike resultante.
Si baja el subyacente igualmente se neutraliza todo.
En resumen nosotros no ganamos nada, nos calentamos la cabeza y gana el broker con las comisiones.
Añadido a lo anterior: Congelamos tanto pérdidas como ganancias, eliminamos el riesgo durante un tiempo, solamente con el coste de las comisiones al boker.
Profe, has supuesto que las primas de la compra y de la venta eran diferentes y yo he supuesto que eran iguales, al ser el mismo subyacente y el mismo strike. Bajo mi suposición el razonamiento es correcto, si son diferentes es en consecuencia de resultado incorrecto, aunque el planteamiento esta bien, un aprobadillo en vez de un notable.
Ramos siento darte el coñazo otra vez con las opciones, pero hay algo que no entiendo y me asusta un poco la verdad.
Es por el tema de garantías, hoy me han subido de 1xxx a 3xxx. La valoración de la cartera siempre está en torno a 12.000 en saldo me pone 8000 y en disponible me ha bajado hace un rato de 6000 a 5000. Me da miedo de que al cierre de la noche aumenten las garantías y el disponible se agote y me cierren las CFDs, crees que debería aumentar la cuenta para asegurarme que no me cacelen nada?
Quizás me equivoque, pero las garantías por la noche si mantienes las operaciones o posiciones, como quieras llamarlo, van a ser iguales o similares. En mi caso a las 17:00h las garantías siempre me suben a cerca de 3000€. Mauri si eres nuevo en esto como yo, aumenta un poco la cuenta.
Muchas gracias Ser, se agradece toda ayuda, efectivamente soy novato en opciones, no quería aburrir a Miguel Ángel, pero pensé que podrían cancelarme el Dax que es la que más daña la cartera.
Miguel, que es eso de las primas ? es que no controlo lo que son las opciones.., me puedes dar una idea, que seguro que mas de uno tampoco la tiene. Gracias crack.
ResponderEliminarSi tu vas a la ficha de tu broker veras qeu las opciones put se compran y venden y como todo. La prima es su precio en ese momento, sin mas.
ResponderEliminarSi baja el subyacente, en este caso Ibex o dax el precio aumenta y si sube disminuye.
De tal suerte que se podran vender cuando se quiera al precio qeu esten.
Este precio compensa la bajada o subida del subyacente.
Con la ventaja de qeu si los indices suben y el precio de las opciones pasa a ser CERO, se abandonan y sigues con el indice.
La cobertura ralizada de de 20 cfds y 3 dax, es decir 20 eros el punto de ibex y 3x5=15 euros el punto d edax. Por si baja.
Gracias por la aclaracion Miguel. Un saludo y espero que vaya todo bien.., es decir.., que no te haga mucha falta la cobertura.. Un saludo.
ResponderEliminarY por cierto, hasta cuando las piensas mantener?
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarComo ya he dicho en mi anterior comentario y en el economista considero qeu la zona de seguridad es el 16519 de fut dow. Por encima zona de seguridad, por debajo activar.
EliminarVale.., estoy viendo ahora en interdin (broker que compartimos..) y el fut Dow sep. 14 esta en 16469, asi que hasta los 16519 aun queda un poco, en fin.. Yo tambien estoy largo en el Ibex, y se me hace raro, pero hara un pull back dentro de no muxo, eso es seguro.., aunque luego siga cayendo o subiendo.. Un saludo otra vez y suerte crack.
ResponderEliminar¿Miguel Ángel para que fecha ha puesto el vencimiento de las opciones put?. Supongo que para septiembre, ya que las de agosto vencen el día 15 y eso está ahí ya mismo.
ResponderEliminarYo he mirado en mi broker Renta 4 y una put ibex, strike 10500, y vencimiento septiembre estaba en 290€, con ibex en 10540, mas o menos. ¿En el caso actual si no es septiembre cual sería en vencimiento más idóneo?.
Me alegro, por otra parte de que ya esté recuperado.
Jimenez, el mundo de las opciones tiene otras complicaciones y sirven para muchas cosas (esto tiene mas trucos qeu la caja de un chino) ademas de para especular directamente con ellas o para hacer coberturas.
EliminarPor aprovechar la ocasion para saber qeu existe, te dire qeu si abres la ficha de cualqueir opcion veras que la misma tiene una Delta, Gamma, Theta, y vega. Esos son los parametros qeu se utilizan para determinar el valor de una opcion, su precio teorico.
El precio de una opcion tiene dos componentes la base y "otras cosas" esas otras cosas dependen de esos factores, del tiempo, del tipo de interes a tasa segura, y d ela varianza considerando una distribucion normal.
A nosotros en las coberturas lo qeu nos interes es una parte de ese precio, la base. Que es simplemente la diferencia entre lo que en ese momento cotice cotice el sunyacente y el strike de compra de la opcion. Es decir justo la variacion que pretendemos cubrir.
Lo "otro" en nuestro caso es una anomalia. Veras que ahora el precio de la opcion no es justo la diferencia, es mas o menos conforme a 16 escenarios qeu se pueden plantear (el mas negativo de los 16).
Ese otro en el vencimiento es cero. Es decir , a vencimiento la base es el precio de la opcion.Y si coincide plenamente la cobertura d elo qeu pierdes con el subyacente.
Con todo este rollo, ya contesto a tu pregunta, vencimiento?? siempre el mas proximo. Precisamante por evitar esa distrorsion y asegurarnos qeu la cobertura es lo mas fiable posible.
ok?
Lo de mas tiene su importancia en otros temas qeu dado el caso estare encantado de explicartelo.
Buenos días Miguel Ángel.
ResponderEliminarSiguiendo un poco con el tema de las opciones, (te vamos a aburrir), si se llega a ese vencimiento y la cosa está más o menos como ahora, cuánto sería el coste esas opciones que vencen? supongo que me vas a decir que la prima, y supongo que será el valor que figura donde pone "precio medio", pero sería por cada una o ese precio engloba a todas.
Un saludo.
Buenos días Miguel Ángel, en primer lugar gracias por tu respuesta, que me ha aclarado un concepto que yo tenia en duda.
ResponderEliminarHará tres o cuatro meses un vecino, que es trader de contado y prejubileta como yo, fué a una presentación de Societé Generale sobre warrants, y me dejo la documentación que allí le dieron, sobre este producto financiero; los leí con cierto detenimiento y en ellos se exponía las distintas variables matemáticas que intervenían en la configuración del precio del warrant; esas variables también se denominaban con letras del alfabeto griego, así que responderán a similares conceptos matemáticos que el de las opciones que me has mencionado.
Lógicamente, como no estudie en profundidad esta documentación, dichos conceptos los medio olvide, pero algo me suenan.
Por cierto, después de leer estos apuntes sobre los warrants, unas 90 páginas tamaño Din A4, no me acabó de gustar este producto como forma de inversión, quizá es que no acabé de "cogerle el tranquillo" que decimos por aquí. Parece en cambio, que en Inglaterra si tiene bastante aceptación, pero claro estos "britis" además de conducir por la izquierda, no usar el sistema métrico decimal, tener una gastronomía pésima y no devolvernos Gibraltar, son un poco especiales, la pérfida Albión que diría el castizo.
Los warrants al final no son mas qeu opciones pero emitidas por una entidad privadda.
EliminarEfectivamante llegaste a una buena conclusion y es qeu como instrumento de inversion aisladamente (solo comprar o vender opciones) no es buena cosa salvo especulaciones muy muy puntuales. Ya que por sintetizar digamos "que el tiempo los deteriora".
Yo suelo decir qeu los warrants son "la ruina de lo sjubiletas".
Lo que no esta nada mal y ademas es muy entretenido son las "estrategias", es decir hacer combinaciones de compras y ventas de calls y puts que dan como resultado puntos de equilibrio desde los cuales se gana o se pierde.
Ejemplo:
Compramos 1 call ibex a 9500 a un precio/prima de 120.
Compramos simultaneamente 1 put ibex 9500 con precio /prima 110.
Aparentemente hemos comprado en las dos direcciones, call arriba, put abajo.
Las primas pagadas son 120 + 110 =230.
Pues bien, Si el Ibex esta a 10500 perderemos esos 230. ya que ni la call ni la put valen nada.
Pero....y si se mueve? que se movera.
Pues hay dos puntos de equilibrio 10500+230 y 10500 -230 ; de tal suerte qeu pasando del 10730 se abandona la put y se gana con la call a 1 euro el punto, como si se tuviese un cfd o un futuro largo.
En caso de que ibex baje de 10270 se abandona la call y se gana con la put.
Es decir entre 10270 y 10730 (10500 +-230 primas) perderemos parate de esos 230 en el momento qeu salte la cotizacion bien por arriba o bien por abajo ganaremos con una opcion abandonando la otra.
Esta es la estrategia mas simple, se llama straddle de compra o "comprar volatilidad" por qeu apostamos a que tarde o temprano se salga de ese intervalo 10270/10730.
Existen multitud de estrategias. ya que podemos combinar incluso vencimientos, strikes etc.
por ejemplo que pasa si compramos 1 call a un strike. Al mismo tiempo 1 call a o un strike superior y al mismo tiempo vendemos 2 call a un strike intermedio entre los dos anteriores?
Esta es la mariposa : Que ahora nos hubiese venido de perlas para Arcelor. A ver si eres capaz de ver los puntos de equilibrio y donde se gana y donde se pierde. (Ahi tienes deberes.)
Hola profesor.
ResponderEliminarSuponemos de entrada según el enunciado del problema que tienen el mismo vencimiento.
Si compramos 2 call a distinto strike, C1 y C2, la call resultante de la compra es la media aritmética de ambas C1+C2 / 2 que llamaremos Cm.
Si vendemos dos call a un precio intermedio de los anteriores tenemos venta de 2 call de strike Cm.
Por tanto si el subyacente sube lo que ganamos con C1 y C2, (C1+C2=2Cm) lo perdemos con las dos Call de venta a strike intermedio (2Cm). La primas se neutralizan por la diferencia entre las pagadas por los call de compra y las recibidas por los call de venta al tener mismo strike resultante.
Si baja el subyacente igualmente se neutraliza todo.
En resumen nosotros no ganamos nada, nos calentamos la cabeza y gana el broker con las comisiones.
Rigurosamente falso.
Eliminarcompramos call strike 10500 (prima 100)
Compramos call strike 10800 (prima 50)
vendemos 2 call 10650 (prima 70)
Luego hemos pagado 150 euros de primas por comprar y hemos COBRADO 140 euros de primas por vender.
Primas netas 10 pagadas.
Puntos de equilibrio 10510 y 10790
Beneficio maximo entre 10510 y 10790.
La perdida se limita a la prima neta (10 euros) si el ibex subiese de 10800 o bajase de 10510.
Es decir ganamos mientras en ibex s emantenga en ese rango y abandonamos si sale por cualqueira delos lados.
Por eso te decia qeu con el muermo que lleva Arcelor, imaginate la pasta gansa qeu se podria haber ganado con ella.
EliminarYa ves, cuanto mas queito se quede un valor mas pasta se gana en el.
No siempre es verdad lo de qeu tiene que subir, lo suben, lo bajan, se gana mas pasta si se queda quieto.
Añadido a lo anterior:
ResponderEliminarCongelamos tanto pérdidas como ganancias, eliminamos el riesgo durante un tiempo, solamente con el coste de las comisiones al boker.
Profe, has supuesto que las primas de la compra y de la venta eran diferentes y yo he supuesto que eran iguales, al ser el mismo subyacente y el mismo strike. Bajo mi suposición el razonamiento es correcto, si son diferentes es en consecuencia de resultado incorrecto, aunque el planteamiento esta bien, un aprobadillo en vez de un notable.
ResponderEliminarRamos siento darte el coñazo otra vez con las opciones, pero hay algo que no entiendo y me asusta un poco la verdad.
ResponderEliminarEs por el tema de garantías, hoy me han subido de 1xxx a 3xxx. La valoración de la cartera siempre está en torno a 12.000 en saldo me pone 8000 y en disponible me ha bajado hace un rato de 6000 a 5000. Me da miedo de que al cierre de la noche aumenten las garantías y el disponible se agote y me cierren las CFDs, crees que debería aumentar la cuenta para asegurarme que no me cacelen nada?
Muchas gracias, y perdona mi desconocimiento.
Quizás me equivoque, pero las garantías por la noche si mantienes las operaciones o posiciones, como quieras llamarlo, van a ser iguales o similares.
EliminarEn mi caso a las 17:00h las garantías siempre me suben a cerca de 3000€. Mauri si eres nuevo en esto como yo, aumenta un poco la cuenta.
Ser
Muchas gracias Ser, se agradece toda ayuda, efectivamente soy novato en opciones, no quería aburrir a Miguel Ángel, pero pensé que podrían cancelarme el Dax que es la que más daña la cartera.
ResponderEliminar