CERROJO FLORENTINO

CERROJO FLORENTINO

sábado, 17 de septiembre de 2016

DOLAR/FED/TIPOS-INDICES

Ayer el dolar tuvo una subidita del 0,82%  y ya vimos como funciono el Mercado.

Esta en esa zona 96 donde puede o bien subir cerca del 100 desplomando a las bolsas o bien bajar dando un fuerte impulso a las bolsas.

Teniendo en cuenta esto, el analisis individualizado de cada indice o producto pues pierde relevancia. De nada sirve que el sp500 pueda parecer que aun cedera mas si el dolar le dice lo contrario.
Por otra parte en esos analisis tecnicos hay tantas razones para subir como para bajar. Se me ocurren muchas formas de mirar los graficos donde llevamos el DOW a máximos de nuevo o lo llevamos hasta 17100. 

Yo por mi parte sigo manteniendo los niveles pendientes y que es la unica manera en que todo encaje. Y que la subida de tipos esta muy sobada. 

En lo inmediato y a la espera de la decision FED puede pasar cualquier cosa, Que lo mantengan como esta en este punto intermedio, que lo suban algo ya anticipando la subida de tipos y desplome posterior , que lo bajen algo mas para posterior subidon.

Lo prudente, y si nos dejan , seria retocar un poco las posiciones actuales para evitar un castañazo considerable, aunque la probabilidad juegue a favor de que lo mas inteligente es apostar y dejarlo como esta.
Si nos da la oportunidad reduciremos us30 cerrando la segunda posición de 20 cfds, asi como la posición it40 va unida a las posiciones cable aun abiertas.



(En los precios del cuadro puede haber alguna pequeña diferencia ya que CMC hoy esta de mantenimiento y no puedo verlo, los he sacado de otros brokers).
 Ejercicio 2016   comenzado 18 de Abril 
 En Verde realizado cerrado 
 POSICIONES  PRECIO RESULTADO SALDO
CUENTA CMC                 -           40.000  
Cerradas hasta 18 de Agosto          45.560         85.560  
(13/06/2016) 30k Gbp/Usd1,42216 1,3078 -         3.088         82.472  
(24/06/2016) 40k Gbp/Usd1,4475 1,3078 -         5.029         77.443  
(20/07/2016) 9000 Vix.15,55/14,97      14,985   -         7.358         70.085  
(04/08/2016) 70k Gbp/Usd1,3125 1,3203               491         70.577  
(11/08/2016) 60k Gbp/Usd1,3010 1,3203            1.042         71.619  
(12/08/2016) 5000 plata 19,965      18,845   -         5.148         66.471  
(17/08/2016) 15cfds us30 18574      18.140   -         5.859         60.612  
(17/08/2016) 15cfds dax 10675      10.300   -         5.625         54.987  
(25/08/2016) 150cfds oro 1319,85     1.335,0              2.045         57.032  
(30/08/2016) 160cfds oro 1320,87     1.335,0              1.908         58.940  
(08/09/2016) 5000 plata 19,591      18,845   -         3.357         55.583  
(09/09/2016) 20cfds us30 18242      18.140   -         1.377         54.206  
(09/09/2016) 150cfds oro 1330,58     1.309,0   -         2.913         51.292  
(16/09/2016) 10cfds it40 16381      16.192   -         1.890         49.402  
CUENTA EXTRA     100.000  
Cerradas hasta 18 Agosto          24.589       124.589  
(17/08/2016) 10fut dow (50$)18548      18.059   -       18.180       106.409  
(17/08/2016) 1 fut dax 10599,5      10.280   -         7.625         98.784  
(25/08/2016) 5 fut oro set 1319,75     1.335,0              3.431       102.215  
(09/09/2016) 1 fut dax 10545      10.280   -         6.263         95.952  
TOTAL            5.355       145.355  

189 comentarios:

  1. Tanta vuelta y tanta lección para acabar en un 3% de rendimiento. Ya lo decía el tío Severino, metelo en ladrillos y echate a dormir.

    ResponderEliminar
  2. Indicador inverso funcionando a tope. Nada de lo abierto en verde, por Dios!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Nada de lo abierto en verde, ese es el indicador inverso.
      EL siguiente paso es el patadon palante.
      Lo dicho, todo el año mareando la perdiz, el SP500 en maximos y la rentabilidad no llega ni al 3% y no será por falta de apalancamiento.
      Todo dinamicamente, eso si.

      Eliminar
  3. 12/12 en negativo. Como de más patadon p'alante llega a barakaldo....ayvalaostiacaguendiosayvaelpatadoneuskaldun!!

    ResponderEliminar
  4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

    ResponderEliminar
  5. Decía que hasta el rabo todo es toro. Un saludo a los foreros de buena voluntad.

    ResponderEliminar
  6. Ayvalaostia tanto estudiar, para acabar como con un per andaluz de 5000€/año. Ver para creer.

    ResponderEliminar
  7. Llamadme Parraplas pero lo tranquilo que duermo con el dinero bajo el colchón y en bonos del estado no tiene precio, verdad Mikel?

    ResponderEliminar
  8. Y por fin salieron de su madriguera...

    ResponderEliminar
  9. El sector critico ha vuelto de vacaciones , una pequeña bajada y hacen su aparición . Ya estamos todos-sa . Santander .

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Toda la razón Santander, solo ha adelgazado la cuenta en 47000€ en 10 sesiones con una pequeña bajada, espero no venga la grande porque nos estrellamos con todo el equipo.

      Eliminar
  10. Per andaluz o renta básica de inserción 5126euros año.
    Renta básica parraplas 5355 año menos comisiones y mas dividendos.

    ResponderEliminar
  11. Me embruja el murmullo del río y del monte
    con lluvia de mayo me quiero mojar
    voy a correr como el lobo en la noche
    pretendo sentir toda tu inmensidad.

    Me guía la luz de un rayo de luna
    la clara del alba al amanecer.
    Me llena de vida toda la hermosura
    de esta tierra verde que aprendo a querer.

    Quiero saltar de la rama de un roble
    gritar tu nombre y echar a volar
    tengo la fuerza del viento del norte
    y esa bravura que viene del mar.

    Un puño de tierra, de arena o de nieve
    hacen tan pequeño lo poco que soy
    que a veces me alienta y otras me hiere
    yo vengo de ti y no se donde voy

    https://www.youtube.com/watch?v=s7kaobjIXAE

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Nando y Sergio Agueros , grupo Tanea . Titulo : Viento del Norte . Hubiese sido una bonita letra para el himno de La Montaña ( provincia se Santander ) . Santander .

      Eliminar
  12. https://www.youtube.com/watch?v=oWRz-UfR5sI

    Aldapeko sagarraren
    adarraren punttan
    punttaren punttan


    Txoria zegoen kantari
    Txiruli luli txiruli lula
    Nork aditzen ote du
    kantu eder hori?
    Txiruli luli txiruli lula
    Nork aditzen ote du
    kantu eder hori?

    Aldapeko sagarraren
    adarraren punttan
    punttaren punttan
    Txoria zegoen kantari
    Txiruli luli txiruli lula
    Nork aditzen ote du
    kantu eder hori?
    Txiruli luli txiruli lula
    Nork aditzen ote du
    kantu eder hori?

    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela...

    Zubiburu zelaieko
    oihanaren zolan
    zolaren zolan
    Lili bat badago beilari
    Txiruli luli txiruli lula
    Nork bilduko ote du
    lili xarmant hori
    Txiruli luli txiruli lula
    Nork bilduko ote du
    lili xarmant hori

    Zubiburu zelaieko
    oihanaren zolan
    zolaren zolan
    Lili bat badago beilari
    Txiruli luli txiruli lula
    Nork bilduko ote du
    lili xarmant hori
    Txiruli luli txiruli lula
    Nork bilduko ote du
    lili xarmant hori

    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela...

    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela...

    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela...

    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela
    Sagarra jo dela...

    ResponderEliminar
  13. Di que si jodela bien a esa manzana, Ramos!

    ResponderEliminar
  14. La jodienda no tiene enmienda, una vez se empieza con las aberraciones....

    ResponderEliminar
  15. Ni con madonna tiene un pase lo de los vaskorros y los palos.

    ResponderEliminar
  16. Ordenes de venta:

    Venta 5000 plata ( segunda posicion) se asumirian 1805 euros de perdidas.

    Venta It40 16755 los 10 cfds que darian 3.740 euros de beneficio.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Buenos dias Ramos, la plata la cierras en 19,19?

      Eliminar
  17. Orden de venta 20 cfds us30 (segunda posicion) a 18309 , daria 918 euros.

    ResponderEliminar
  18. Orden de activación del indicador inverso ya .

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Independientemente de que alguna vez aciertes
      En su día traté de seguir el Indicador "Ramos" y tu "Indicador Inverso", con un resultado muy pero que muy satisfactorio, por los cojones

      JILIPOLLAS, me dí unas ostias como hogazas de grandes

      No tienes ninguna credibilidad, eres un sinsorgo,
      con actritud

      Eliminar
  19. Semana delicada en la que no sabe uno que carta quedarse .Esta difícil para hacer conjeturas a medio plazo . Viendo lo que hace Ramos empiezo a pensar en bajadas , A ver que pasa . Santander .

    ResponderEliminar
  20. El que afirme que el indicador inverso no funciona o bien está ciego o bien no ha mirado el cuadro de arriba.
    12 de 12 funcionando, con menor porcentaje ya las empresas de demoscopia lo elevan al grado de certeza.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Pues si ahora hay previsión de castañazo inminente (5% a 10% más de caída en los índices mundiales de aquí a fin de mes), es indicación de próximo rebote (de 1% a 3%)?.

      O todo lo contrario, es decir, previsión de rebote (1% a 3%) y entonces directamente no se da y castañazo (de 5% a 10%)?.

      Eliminar
  21. Por lo que leo en la entrada, no es que Miguel Ángel piense que vaya a bajar, como el a dicho estamos en un punto donde puede pasar cualquier cosa. Esto conlleva aligerar la carga pero sin quedarse fuera completamente.
    También puede venir por la necesidad de hacer caja y mejorar el resultado de la cuenta.

    ResponderEliminar
  22. Un castañazo del 10% a niveles postbrexit en las próximas jornadas dejaría el capital tiritando y las garantías a las pezuñas de los caballos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Y si nos cae en la cresta una bomba atómica , el capital ya no nos preocuparía . Pienso un poco como David Garcia , en esta semana puede pasar de todo , estamos en equilibrio pero al final esto se inclinara hacia uno de los lados . A ver que pasa , por eso digo que es una semana delicada . Santander .

      Eliminar
    2. EIP: Equilibrio Inestable Perpetuo.

      Eliminar
  23. Yo me mantengo al margen y no me planteo entrar hasta que DAX pierda los 10.000. En Alemania se huele la corrección por todo Berlín.
    Economan.

    ResponderEliminar
  24. Güenas: He vendido el lote de Vilmorin con ganancias insignificantes. Era una inversión a largo plazo en un valor pequeño y poco líquido, por lo que considero, en las circunstancias actuales, que no tenía sentido mantenerlo aunque seguiré el valor de cerca durante unos meses por si arrancara en un contexto de mercado menos complicado. Esta semana es clave para mi estrategia. Ahora sí, si se pierden los soportes de corto plazo y de tendencia del canal alcista generado desde el Brexit, habrá que salir con lo puesto. Si no, me doy un mes, más o menos para ir deshaciendo posiciones con el repunte que no llega, pero sigo esperando. Para los súperlistos: Llevamos dos años de mercados extremadamente difíciles (especialmente en Europa) y de alto riesgo (especialmente en EE. UU.), así que cerrar el año con unos rendimientos de entre 5 y el 10% puede considerarse un éxito, frente a la gran masa de inversores que se han quedado colgados en niveles de mayo de 2015. En otros sectores (en especial, el bancario), los cadáveres no dejan de crecer mes a mes. Sospecho que entre los contertulios del Cerrojo a final de año habrá, como es natural, muchos más perdedores que ganadores (en operaciones realizadas y no digo ya si se contabilizan las minusvalías latentes), así que menos lobos. Salud. Moosbrugger.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. ¿Cómo ves actualmente IAG? . Santander .

      Eliminar
    2. Estable, con acumulación desde hace semanas. Soporte muy fuerte en 4,50 y posibilidad de revalorizarse a corto plazo sobre 5,40. Me extrañaría que superara los 5,70. Como en todos los valores, lo prudente es estar fuera un par de semanas antes de las elecciones en EE. UU. para analizar si cabe entrar de nuevo a finales de noviembre según evolucionen los mercados ese mes. Salud. Moosbrugger.

      Eliminar
    3. Gracias por esa explicación detallada , voy a volver a entrar para medio plazo y por eso te pregunte . Santander .

      Eliminar
  25. Por ahora solo hay una certeza, una cuenta apalancada que ahora mismo arroja un beneficio latente del 3% y que gracias al patadon palante es capaz de soportar rachas de perdidas en una sola semana del 30%.
    Se puede llamar a esto gestionar?? Pues mas bien parece plis plas parraplas. Que me caigo, pues patadon palante. Otra cosa es cierta, el SP500 esta rozando maximos historicos, el año muy complejo no esta siendo, si alguno sabe matematicas basicas entendera que maximos historicos son cuando se esta arriba del todo, que es lo que le pasa al SP500.
    El SP500 o el Dow30 ha tenido en este año una racha de perdidas del 30%? y del 20%?
    Mas Matematicas basicas y menos frases hechas.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Querido conde, no se como pretendeis los parraplas manejaros con el Ichimoku y entender la rentabilidad de los bonos si no sabeis sumar ni multiplicar.


      En este mismisismo momento la cuenta ordinaria gana 17.631 euros. y la extra 2.397 netos.

      Es decir un 44,07% y un 2,3%.

      Y lo que es mas importante, no en un año. desde el 18 de Abril . Luego la rentabilidad anual es.......

      Otra manipulacion, otra mentira, otra tonteria y otra torpeza.

      El Dow el 18 de abril esta en 17988 y ahora en 18.222 es decir ha subido un 1,3 %.


      No obstante hacer este tipo de ejercicios es la gran payasada. Por razones obvias, no me voy a molestar ni a especificarlas.

      Pero alma de Dios, ya que sueltas tu bilis , al menos sueltala con cierto criterio, cierta propiedad y no mintiendo y retorciendo la verdad.

      Eliminar
    2. A nivel operativo, en ningun momento desde que comenzamos el 18 de abril se ha tocado el capital propio ni mas de un 10% en la cuenta extra.
      Es decir, desde que comenzamos estamos en beneficios.

      Por otra parte, no se ha cerrado ninguna operacion en perdidas aun que no haya sido al menos compensada con otra simultanea.

      Por otra parte simplemente con que lleguen a realizarse las ordenes puestas hoy, que son para hoy y mañana el nivel de beneficios ya alcanzaria mas del 70% del capital en la ordinaria y mas del 25% del capital en la extra.
      Y eso puede ocurrir en horas, o no.

      No tiene ningun sentido qeu algun resentido avispado traspase las posiciones a subyacente y calcule la rentabilidad sobre subyacente. Ninguno.

      La operativa en esta fase es arriesgada, cierto. Pudiera ocurrir lo contrario y esfumarse los beneficios. Cierto.

      Eliminar
  26. A IAG la vemos como una hebra entre los dientes de la oveja Dolly.
    Llanito´s investment.Ejpertos analistos

    ResponderEliminar
  27. Querido parraplas referiendonos al cudro que tienes al inicio con operaciones en verde y no verdes, y tomando la suma de capitales como un unico todo (por eso de que dices que no hay operaciones independientes ni cosas por el estilo), partimos de 140.000 y hay 145.000, eso arroja un saldo parraplas no superior al 3%, evidentemente el año (natural o desde Abril) no ha terminado, pero tambien se dice que el SP500 lleva una revalorizacion de XX en el año, y el mismo no ha terminado.
    Por cierto desde Abril mucho mejor, porque el SP500 solo ha hecho que subir y subir.
    Resumiendo (por segunda vez): Partimos de 140.000 y la tabla dice 145.000 aprox., y volviendo a matematicas basicas eso no llega ni al 3%.
    Habra que efectuar mejor la pregunta, para que parraplas no la retuerza a su antojo, el SP desde abril hasta aqui ha tenido alguna racha perdedora del 30%?? y del 20%??? Gestion o patadon palante habialahostia????

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Melon. Actualiza la tabla al momento actual. La table es del sabado.

      Eliminar
  28. De lo qeu se trata ahora es de si podemos y nos dejan, como dice David por un lado seguir sumando en operaciones realizadas. Y por otro disminuir el riesgo de una subida subita del dolar como decimos en la entrada.
    Realmente mas lo primero qeu lo segundo.

    ResponderEliminar
  29. Efectivamante el sp500 desde el 18 de abril que estaba a 2092 hasta el viernes que cerro en 2140 no ha hehco mas qeu subir y subir.....
    un 2,29%

    ResponderEliminar
  30. Ya si vamos al Ibex, no todo va a ser sp500, pues tambien ha subido una barbaridad.....

    Dede el 8890 que cerro el 18 de abril al 8743 que esta ahora. UNA BARBARIDAD!!!

    ResponderEliminar
  31. Aqui lo único cierto es que en 10 sesiones se han esfumado 47000euros, los palmeros copiadores deben de estar contentos.

    ResponderEliminar
  32. y si cogemos el dax, pues ya nos pasmamos de la barbaridad desde 10142 a 10295 que cerro el viernes. Pa forrarse vamos.

    ResponderEliminar
  33. PERO SE PUEDE SER MAS IDIOTA?????

    Idiota del griego antinuo idio = unico, peculiar.

    ResponderEliminar
  34. Claro, claro qeu los palmeros estan que trinan. Hubo un moment en qeu se ganaban 28000 en la ordianria y 25000 en la extra 53.000 (mas o menos). Y ellos lo qeu esperaban era que los 3 siguientes meses otros 53000 o mas, los siguientes otros 53000 o mas y los siguientes pues un alarde de 70000 o de 80000.

    Como tu, lo esperaban como tu.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Aunque alguno no esta tan que trina, ya que teine como yo FCC a 7,60 para este año y oye, ya van dando el 9.

      Eliminar
  35. Quien sera este individuo. Que le habre hehco? Le debere algo?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. De todo hay en la viña del Señor . Lo que hace falta es retornar al 9000 y que nos de una semana de gloria , lo demás son pamplinas . Santander .

      Eliminar
    2. El Vix sigue bajando , las materias primas subiendo , el cable y el dólar también . En estos asuntos estoy perdido , no se por donde me da el viento . Santander .

      Eliminar
  36. No te obsesiones con las Mapfre , hay ciento y pico valores en el Mercado Continuo para enredar y ganar dinero . Cuando pinte para m-l hay un monton de ellos . Otra cosa es que te hayas enamorado de ellas . Santander .

    ResponderEliminar
  37. Cerrada la plata 50% ( segunda posicion) por la orden puesta. Asumimos 1805 euros de perdidas.

    ResponderEliminar
  38. Se te van a escapar muchas y otras te saldrá bien . Eso le pasa al que esta en ello , siempre se escapa algún pez , pero tranquilo , otro habrá . Santander .

    ResponderEliminar
  39. La entrada en Maphre esta en el 2,24 con stop 2,14. Eso seria lo que se dice ponerlo a huevo.

    Ahroa bien, si como se espera el mercado da un fuerte impulso a raiz del miercoles lo normal es qeu se vea arrastrada al 2,59 en un pis pas , lo qeu supone romper el 2,54 que sin la menor duda le lleva a 3,12.

    Lo otro pues es que el miercoles se carguen el chiringuito y hundan todo.Maphre incluida.

    ResponderEliminar
  40. En algun momento por ahi arriba he cometido un error diciendo qeu it40 iba asociado al cable, quise decir a la plata. a esta plata que ahora se ha cerrado.

    ResponderEliminar
  41. Eso estuve por decirle a Jose Antonio hace un rato , de no cargarse el chiringuito , el índice tirara de todos los valores en mayor o menor medida . Tiene dos opciones , entrar antes de y limar lo que pueda si arranca esto , o bien esperar al derrumbe general . Santander .

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. yo veria cruzar el 2,54. Esa es la garantia de salida. Aunque en un princiio actue el indicador inverso como siempre.

      Eliminar
    2. Eso del indicador inverso , supongo que te referiras a las operaciones que aun empezando perdedoras acaban dando buenos rendimientos . Santander .

      Eliminar
  42. José Antonio échale unos euros a la timba que te echamos mucho de menos.

    ResponderEliminar
  43. Que no me ubico. ¿Según el indicador inverso, el rebote ya ha sido esta mañana, y ahora toca el castañazo del 5%-10%, o se espera a que lo de la Yellen el miércoles?

    ResponderEliminar
  44. El dow esta sobre los 18200, s medio camino entre su resistencia de corto en 18400 y su suporte 18000.....como ya había dicho hace unos días tenía pensado ponerme largo sobre los 8680 ibex, pues hoy he cerrado esos 3 minis desde 8630 a 8680...simplemente porque dado el escaso volumen de hoy y lo que se avecina....pues no tengo ni idea....El coletas

    ResponderEliminar
  45. Parece que la mayoría de analistas coincide en un escenario inquietante y complicadísimo de grandes bajadas con enormes divergencias bajistas. En lo que ya no concuerdan es en la cuantía de los descensos reconvergentes.

    ResponderEliminar
  46. A ver José Antonio, si abres una posición en USD/EUR y abres otra INVERSA en EUR/USD ¿básicamente no estás abriendo la misma operación dos veces? Si te falla una te falla la otra, pero bueno es el casino de la manipulación ¿no?

    ResponderEliminar
  47. Eso pensé siempre y me convencieron de lo contrario . Es posible que un valor del índice por circunstancias especiales baje , pero cuando tira el el índice , salvo cosas especialísimas , la inercia arrastra al conjunto en mayor o menor medida . Santander .

    ResponderEliminar
  48. Parece que ya se está iniciando el desplome tan anunciado.

    ResponderEliminar
  49. Mañana el DBK a 11 directo, y con él toda la banca europea.

    ResponderEliminar
  50. Mañana a seguir profundizando con contumacia.

    ResponderEliminar
  51. En breves momentos a romper los 18.000.

    ResponderEliminar
  52. Hasta el jueves van a dar juego el ahora sube -ahora baja para el centimeo . El jueves no se como amanecerá pero ya nos habrá dado una idea el cierre de WS . Santander .

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Yo creo que ya han decidido y el dax hoy se va ya al 10200-10150 sin esperar al jefe.

      Eliminar
    2. Si si ....tiene toda la pinta.....

      Eliminar
  53. Y el ibex al 8400 en breves instantes.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. No es descartable en absoluto cerrar el hueco de los 8472 , eso si , si llegamos a ese nivel , hay que rezar mucho . También es muy posible que sigamos para abajo , el 27 de Junio no quedo tan lejos . Santander .

      Eliminar
    2. Eso parece. Por ejemplo el popular ya ha alcanzado el nivel postbrexit y lo ha superado incluso.

      Además el ibex está mostrando en los últimos días una notoria mayor debilidad frente al resto de bolsas europeas.

      Eliminar
  54. Si estas atento a determinados movimientos, te pueden dar pistas. Se le ha acusado a miembro de l FED de filtrar datos....y no por altruismo o protagonismo.

    ResponderEliminar
  55. Me recuerdan que algunas veces me dicen los gastos y comisiones:

    Ayer por ejemplo se abonaron 708 euros de dividendo por los 10 it40 en cuenta.

    Yo estos abonos que compensan otros cargos no los pongo.

    ResponderEliminar
  56. Güenas: después del comentario de ayer sobre IAG, su comportamiento descarado a la baja de hoy con fuerte aumento de volumen, invalida cualquier operación de entrada a medio plazo hasta que supere los 5€. Para los que estamos pillados en él, paciencia aunque por debajo de 4,50€ pintaría ya negro, negro. Así que cuidado para los demás, me parece que la mejor opción es quedarse fuera y olvidarse del valor porque hay mar de fondo entre grandes inversores y gran volatilidad con poca visibilidad. De momento, pintan bastos. Salud. Moosbrugger.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Este movimiento de hoy pinta harto sospechoso , puede dar juego en el momento oportuno para el intradia pero solo eso , a mi también me ha llamado la atención . Santander .

      Eliminar
    2. Sí, eso parece. El desplome es inminente y los valores e índices más débiles siempre son los primeros en descalabrarse. Yo creo que ya sabían desde el viernes antes de vencimientos que los de la FED iban a subir los tipos de interés mañana sí o sí.

      Eliminar
  57. Reduzco en la extra vendiendo los 2 futuros dax a 10413 asumo 4300 + 2938 euros de perdidas.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Pues yo hubiera puesto cortos en lugar de asumir esas perdidas... Si total, ya estás corti-largo.

      Eliminar
    2. 7300€ de pérdidas... te acordarás de los stops ahora.

      Eliminar
  58. Seguimos confirmando que a IAG la vemos como una hebra de la oveja Dolly que se te metió entre los dientes molares y no sale ni poniendo el irrigador a máxima potencia ni con hilo dental.
    Llanito´s investment.Ejpertos analistos

    ResponderEliminar
  59. Coño que negro lo debe ver el parraplas para en vez de dar otro patadon palante cierre posiciones con perdidas.
    Mañana la FED dará alas a los mercados, el indicador inverso lo esta marcando.

    ResponderEliminar
  60. Cierro en la ordinaria 20 cfds ( segunda posicon ) de us30 a 18192. Asumo 675 euros de perdidas.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Muy claro tienes que tener el ostión de mañana . Me va a afevtar poco pero , aunque alguno se descojone , puede haber sorpresas positivas . Poniéndonos en lo peor , lo primero cerrar el hueco y ahí veremos . Poniéndonos en lo mejor , los 9000 y lo mismo . El Mercado debe haber descontado ya el supuesto de un 0,25 % . Santander .

      Eliminar
  61. Que va a haber tormenta en las próximas horas lo sabemos todos, lo importante es saber los niveles de arriba y los de abajo. Yo no descarto bajadas-subidas-bajadas de entre un 10% y un 15% desde niveles actuales.

    ResponderEliminar
  62. Alguien sabe porque hay tanto volumen en Amper?

    ResponderEliminar
  63. No se en que nivel estará mañana el Ibex antes del cierre de mañana pero posiblemente deje algo abierto a vencer o morir si lo que veo mañana no acojona en exceso . Santander .

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Antes de fed ya el BoJ puede dar sorpresas por la mañana. Incluso mayores.

      Eliminar
    2. No creo. No está el horno para más sorpresas. Mi opinión, La FED subirá un cuartillo el 14 de diciembre y lo anunciará más o menos explícitamente, lo cual estará más que descontado por entonces para quien no lo tenga descontado ya. Dirá, además, que la economía yanqui va estupendamente. Y el BoJ procurará acomodarse a esa situación, conforme a sus instrucciones. Positivo, en el fondo, para los mercados, a corto plazo. Los datos malos de agosto en EE. UU. son normales por baja actividad estacional, pero nos los han vendido en forma de miedo y leve corrección. Como siempre, puedo estar equivocado. Veo todos los índices europeos, menos IBEX, que yo pensaba en 8800 y son 8700, en los tacos de salida. DAX 10.400, CAC 4.400 y STOXX50 3.000. Mañana podría haber algún vaivén importante, pero el cierre de EE. UU. creo que será fiable. Si cerrara con descensos abultados y volumen, a correr, que no me he enterado de dónde era la fiesta. Salud. Moosbrugger.

      Eliminar
  64. Hay que tener líquido para aprovechar la posible bajada, y vender en el posible rebote.

    Y tener activos para vender en el posible repunte, y recomprarlos en el posible desplome.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Yo ya me he provisto de un par de botellas de agua.

      Eliminar
  65. Santander. No se de donde te sacas que tengo qeu tener claro el ostion de maana.

    Pienso todo lo contrario, la prueba es qeu llevo :
    70k cable
    5000 plata
    150 cfds oro.
    15 cfds us30 + 50dolares punto en extra.
    15 cfds dax
    10 cfds it40


    Esto ya es un exceso a todas luces.

    Y si me quedo con lo que llevaba pues puede que solo un vaiven auqneu luego acabe subiendo me joda vivo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Es decir, los cierres han sido pura prudencia sin mas y aun asi soy muy poco prudente ya que me valdria la plata y poco mas para que la fluctuacion de mañana ya supongo un picazo.

      Eliminar
  66. Estoy deacuerdo con Moos en que FED no subira mañana tipos, ya lo dije, si bien se intentara dejar claro qeu en Diciembre si, y ya veremos.
    Lo que no estoy deacuerdo es qeu nos hayan vendido los resultados como algo a tener miedo, ya que se han encargado de vendernos tambien qeu los del cuarto trimestre seran excelentes y de dar previsiones para 2017 superiores a 10% de incremento, que aunqeu sea luego un 8 o un 9 pues tambien estaria muy bien.

    Tampoc estoy deacuerdo en que no sea de esperar otro empuje del BoJ. Yo al menos si lo espero.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La ultima vez que estuvimos deacuerdo creo que era en qeu Brexit saldria que no. :-(

      Eliminar
    2. Tienes razón , no contaba con lo que dejabas en cartera . Respecto a lo de mañana también pienso lo de que van a dejarlo para después de las elecciones y los nipones no están en condiciones de asustar mucho , no les conviene . Por todo ello hablo de dejar posiciones abiertas a vencer o morir . Santander .

      Eliminar
    3. No me refería a los resultados, Miguel Ángel, sino a los datos macro EE.UU. de agosto. Por lo demás, sí, lo del Brexit ha debido dejar huella en todo el mundo, con razón. El BoJ hará lo que le hayan dicho que haga. Será neutral o positivo para los mercados, siempre en mi humilde opinión. Salud. Moosbrugger

      Eliminar
  67. He dicho qeu he cerrado por pura prudencia, me corrijo, he cerrado por pura obligacion, poruqe no me queda mas remedio, ya uqe esas posiciones que se han cerrado con perdidas estarian en beneficios en muy breve.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Incluso las he tenido que cerrar sin margen de tiempo, sin poder entretenerme mucho no sea qeu hoy mismo baje algo y peor aun.

      Eliminar
  68. Respuestas
    1. ¿por qué VIX Sep y no VIX Oct? Hoy vence el VIX ¿no?

      Eliminar
  69. Esta te has adelantado por segundos, te iba comentar como veias entrar en VIX antes del movimiento...ya me has respondido!!
    Majico

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Porqeu ese vix no pretende cubrir todas las posiciones ni por asomo. Es muy poco.
      Pretende solo suplir la no venta del it40.

      Eliminar
    2. Yo solo pensaba en la volatilidad que se iba a generar...y aprovecharla de alguna manera.
      Majico

      Eliminar
  70. Hola buenas. Sólo comentar que la subida de ayer del Ibex fue con poco más de 850 millones, no sé si seguirá subiendo, yo desde luego no voy a tratar de aprovechar esta posible subida porque es frágil de manual. Me parece mucho mejor con las reuniones de mañana montar un cono comprado en el SP500 por si suena la flauta con un riesgo muy bajo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Por lo poco que me han dicho, yo no tengo opciones en caixa sobre sp500, el cono seria en 2018 y 2171 lo spuntos de equilibrio con strike por ejemplo 2140.
      No es demasiado?

      Eliminar
    2. Hombre, si le da por bajar el 2108 lo va a perforar como si nada, el problema estaría si sube que puede monear mucho y perder parte de los posibles beneficios por la erosión de la prima. Yo en estos casos elijo un vencimiento lo más lejano posible para protegerla.

      Eliminar
  71. Pues para mí que suben tipos mañana.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. O los bajan , o los mantienen . Razonalo .

      Eliminar
    2. Sin razonamiento, sólo por estar a la contra de lo que casi todos los analistas creen.

      Eliminar
    3. También, sin razonamiento, el ibex al 7916, y al contrario de lo que opina Moo, no salir por patas, sino cargar algo para rebote.

      Eliminar
    4. Se basa en que hoy subio la bombona de butano un 4% hasta 11,72€

      Eliminar
    5. Hay dos analistas que van en contra de lo demás ( Barclays y BNP Paribas) estos apuestan por la subida..asi que no es descartable, viendo que Trump esta más próximo a Hilary y adelantándose un poco a una victoria Trump podria haber esa subida..yo doy 50%-50%. Jimy.

      Eliminar
  72. aproveco para volver a vender el vix a 15,335 588,6 euros de beneficio.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Como un pollo sin cabeza.

      Eliminar
    2. Tu si que estas sin cabeza. ¿Que es lo qeu ha salido mal en italia? 1200 euros de momento que ya mejoraran? cuanto ha sido el dividendo? 800 euros. ¿que se le saca al vix? 588.
      Pos eso.

      Eliminar
    3. Aparejo en el agua , pez espera . Santander .

      Eliminar
    4. scalpin, scalpin...

      Eliminar
    5. Todo vale en este negocio habiendo beneficios , esa es mi idea . Santander .

      Eliminar
  73. Me parece que a la espera de Japón y USA lo más interesante pueden ser las opciones. El problema es que están carísimas (la volatilidad de estos días). El cono comprado que dice el Reverendo estaría bien.
    Félix

    ResponderEliminar
  74. Sí, ese es el mayor problema en estos casos, incluso si no hubiese habido movimiento estos días también se habrían encarecido bastante, por eso el movimiento en los días posteriores tiene que ser fuerte, si no las plusvalías se pueden disipar rápidamente.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. ¿Qué strikes pondrías para la put y para la call?
      Félix

      Eliminar
    2. Vas a crear un intervalo demasido grande felix. En todo caso compra calls , si baja mala suerte.

      Eliminar
    3. Y tampoc tan mala, porque de aqui al vencimiento incluso bajando podrian resucitar.

      Eliminar
    4. Me convence más arriesgar, es decir, dar más peso a una perspectiva o bien bajista o bien alcista. Intuyo que puede bajar tras la FED, pero teniendo en cuenta el vencimiento (diciembre) no está mal pensado unas calls, pues hay mucho tiempo para recuperar. La duda debe acabar hoy, pues la fiesta va a empezar de madrugada con los nipones.
      Félix

      Eliminar
  75. La apuesta ganadora es ALCISTA, os diré mis razonamientos: la bajada de tipos esta mas que sobada( creo que estamos de acuerdo) por tanto si los bajan la repercusión seria "pequeña" ( parecida al no brexit) y en cambio si los mantienen puede haber un fuerte impulso arriba ( visto al contrario en brexit). Asi que mi opinión es que ser largo comensa más que corto.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. A ver. que si. que pensamos eu va a subir.
      Pero como dije hace poco y otras mil quinitas veces, a veces parecemos autistas.

      Si el problema no es qeu suba o qeu baje. El problema es qeu son cuentas de derivados, y un bandazo, pues te tira a la cuneta y luego se rie de ti cuando aciertas.

      Vamos pillando?

      Autistas no por favor.

      Eliminar
  76. Comprada una call sp500 2135. Que la Virgen de Cantabria reparta suerte.
    Félix

    ResponderEliminar
  77. Según he leído, las posibles acciones defensivas frente a una bajada serían cuatro :
    1. Vender el call
    2. Mantener el call
    3. Vender dos calls y comprar otro con un precio de ejercicio más bajo (spread alcista)
    4. Comprar otro call.
    Ya veremos según se ponga el patio.
    Félix

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Y si sube y sale bien, en principio, vendería el
      call y dedicaría el beneficio a la compra de otro
      call con un precio de ejercicio mayor.
      Veremos si la Kábala funciona.
      Félix

      Eliminar
  78. Es que para eso te da lo mismo comprar un futuro con un stop. La gracia de días como el de mañana es que nadie sabe como se puede tomar el mercado la acción o inacción de la FED, no va a ser la primera vez, y lo más seguro es que va a haber bandazos en ambos sentidos para barrer stops y despistar al personal. El viernes o lunes se verá mejor para donde tira, pero ya será tarde para subirse al carro.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Sí, pero me gusta saber el riesgo que asumo. Y los futuros pueden salir muy mal. Es decir, la opción lleva en sí una cobertura que los futuros no llevan. Por eso no es lo mismo, en mi opinión.
      Félix

      Eliminar
    2. No quiero futuros a pelo para mañana. Sube y baja y te deja fuera en un plis plas.
      Félix

      Eliminar
    3. Y para esos casos los stops funcionan mal.
      Félix

      Eliminar
  79. Hola de aquí a final de año alguien ve posible un 19000 del dow? Vazla

    ResponderEliminar
  80. Habrá que estar atentos a los volúmenes que se muevan en la subasta de cierre y a su nivel comparado con el de las 17:30 a las 17:38. Podría dar alguna pista, si el volumen de la subasta se acercara o superara los 100 millones de títulos. Si al final, nos quedamos como ayer en un volumen total, subasta incluida, cerca de los 200 millones de títulos negociados, estas dos sesiones, realmente, habrán sido de aliño y de muy poca utilidad. De momento, el volumen de la sesión está siendo muy flojo. Moosbrugger.

    ResponderEliminar
  81. Volumen negociado en la sesión (en nº de títulos):167.671.971. Volumen negociado en la subasta de cierre: aprox. 50 millones de títulos. Ayer: 186 millones en total y 46 millones en subasta de cierre. Total dos días de volumen muy bajo. En las subastas, CAC, DAX e IBEX se han ido justo por debajo de sus niveles de control 4.400, 10.400 y 8.700. Todo ello, lo único que confirma es que mañana y en días sucesivos van a ser muy movidos y que siguen escondiendo la mano antes de tirar la piedra. En fin, haciendo esfuerzos para dejarnos más a ciegas de lo que ya estamos. Buena suerte, en especial a los derivatas, que la van a necesitar. IAG, una pena y con la libra debilitándose, pena y media. Personalmente, huelga decirlo, no las tengo todas conmigo en este lance o trance, según se mire. En los mercados abundan cada vez más los enanos. De ahí la mala hostia que se gastan. Statusmorros, galeotes del trile. Moosbrugger.

    ResponderEliminar
  82. MAR que opinas de la libra??no crees que le toca reactivarse??cargamos mas??

    ResponderEliminar
  83. Me gusta más el término derivaterrones que acuñaste XD.

    ResponderEliminar
  84. Compra otra call 2135 y una put 2135.
    Félix

    ResponderEliminar
  85. No sabía que yo acuñara nada, Monseñor, pero a mí también me gusta más ese que dices. Lo que ya sería acojonante, por el recochineo, es que dejaran el futuro del SP500 en 2.135. La verdad es que entre los vencimientos bajistas del viernes pasado con fuerte volumen y las dos sesiones desnatadas que van de la semana han conseguido generar un mosqueo creciente. Si recordamos, además, los mensajes planificadamente contradictorios pero nada neutrales de los miembros del FOMC las semanas anteriores, la inquietud la pintan calva. Ya veremos, a toro pasado, donde nos llevan, pero desde luego convendría tomar nota para un próximo viaje. Salud. Moosbrugger.

    ResponderEliminar
  86. Coincido. Hace tiempo leí que en esto hasta el más tonto hace relojes de madera; dudo mucho que unos ilustres "expertos", a sabiendas que todo lo que dicen se mira con lupa, se les vaya la lengua tan a menudo y sin querer queriendo, como diría el Chavo.

    Sí hay algo que tengo claro, al contrario que la posible dirección de los mercados, es que en este mundo el dinero no se deja al azar, desde los contratos públicos (todavía hay gente que cree que contratos de cientos de millones los adjudican unos funcionarios que cobran mil y pico al mes) a cualquier activo financiero. A lo mejor en eso está la gracia, en querer ganar a la banca y ser el más listo de la clase.

    ResponderEliminar
  87. Espero equivocarme, pero me da que va a haber subidas de tipos en usa.

    En cualquier caso puesto que ni soy adivino ni tengo claro como va a reaccionar el mercado a cualquier noticia, me he puesto casi 100% en liquidez. El mercado esta bastante complicado estos ultimos dias.

    ResponderEliminar
  88. Japón...mira que está lejos Japón..

    ResponderEliminar
  89. Japon ya ha dado la primera alegria, luego veremos USA.
    Ya se dijo que el indicador inverso ayer dio señal al ver al parraplas soltar lastre, supuestamente iba sobredimensionado, lo mismo de dimensionado que ayer y que antesdeayer...., pero solto lastre justo el dia antes de las buenas noticias y claro eso el indicador inverso lo detecta al instante.

    ResponderEliminar
  90. Respuestas
    1. Por el aperitivo entiendo que luego viene la comida y que ¿ piensas que algo se va a mover en USA ? . Santander .

      Eliminar
  91. Como siempre que hay acontecimientos importantes, el foro esta pensativo y meditabundo , nadie suelta prenda . Santander .

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. ¿Saliste bien de IAG, Santander?

      Eliminar
    2. En lo de hace unos días si , luego no he vuelto a entrar , estoy a la espera para compra a m-l . ahora mismo ni se me ocurre , espero a ver un soporte claro o una compra con una salida beneficiosa . Tanto monta , monta tanto . Santander .

      Eliminar
  92. Lunes y martes el mecado no se movió lo que se corresponde con volumen negociado....para mí el volumen negociado en este gap de apertura es ridículo...mucho ojo....el coletas

    ResponderEliminar
  93. Calma tensa antes de la tormenta.

    ResponderEliminar
  94. frases hechas, manidas y resobadas antes de la tormenta.

    ResponderEliminar
  95. Retomo la posicion de cable recomprando 130k a 1,2969

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Ramos, piensas que el dolar va a caer por eso de la FED?

      Eliminar
    2. Pienso qeu va a caer si la fed no lo jode y lo sube.

      Eliminar
    3. Esta en 96 y entiendo qeu tiene qeu bajar minimo 92 con posibilidades 88.

      Tal y como se dice en la entrada.

      Eliminar
    4. A lo que entiendo se tiene que sumar una revalorizacion d ela libra superior al euro.

      Total mas de un 1,345 en cable qeu es mi objetivo.

      Eliminar
    5. Si el dólar cae , ¿deben sibir los índices? . Santander .

      Eliminar
    6. Si sube la libra y el crudo se estabiliza o cae debería beneficiar a IAG . Santander .

      Eliminar
    7. Si santander. Si el dolar cae deben subir indices y metales.

      Eliminar
  96. Me hacen gracia los analistas con su triangulacion y a ver para donde va a salir pero ninguno se moja.

    Por pasar el rato, ya ue es una payasada tratar de imaginar tendriamos:


    FED tira el chiringuito:

    Sp500 2079.
    Dow 17640
    Dax 10130
    Ibex 8380.

    Metales me es dificil su elasticidad, pero no menos de 1,5 puntos enteros en la plata y 1280 oro.

    Fed no tira el chiringuito:

    Seguimos camino hacia el 2220 sp500 y 11000 dax con un impulso inicial y luego lo de siempre.
    Metales plata 21,40 Oro 1370

    ResponderEliminar
  97. Buenas. ¿a que hora se espera el desenlace?. Gracias

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. 20.00 horas.

      Con lo que el que despotrica de CMC por ejemplo se chupa mañana todo el gap. En CMC al ser un 24 horas, pues es una ventaja el poder arreglar algo.

      Eliminar
  98. Lo que veo es que lo tienes claro, ya que con tus posiciones en tu cuenta ordinaria no creo que des opción a otra alternativa,si tira el chiringuito, sufriría muchísimo, por decirlo suavemente.



    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Pues sufriria mas o menos unos 25000 euros en la ordinaria. y otros 20000 en la extra.

      Suficiente para darme el dia .

      Para que luego haya que leer le al del indicador inverso diciendo payasadas.

      Eliminar
    2. Espero que vaya bien!!

      Eliminar
  99. Gracias Ramos, y en que te basas para pensar que la FED va a hacer caer el dolar, si como tantas veces has dicho el tema de los tipos esta mas que descontado?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. A ver. Donde lees qeu la fed va hacer caer el dolar?
      El dolar lleva una estructura y si no hablase hoy la fed caeria a 92/88. Es mas ya estaria ahi.

      No ha caido precisamente por qeu existe la posibilidad de que la fed suba ya hoy. Eso , que yo sepa es descontar.

      Eliminar
    2. Lo que no es de recibo es pensar que lo qeu se ha descontado es una no subida.

      Eliminar
    3. Me estoy haciendo un lio , aparte de lo del dólar , ¿crees que subirá o que no subirá tipos ? . Santander .

      Eliminar
  100. Digan lo qeu digan los de que usa ha subido mucho y tiene qu ecorregir y que el dax va a menos de 9900 etc etc, venimos de una situacion donde EL MERCADO que es el qeu manda, esta totalmente ausente de preocupacion. Lo demas son alarmismos que ya habra sintomas de ello.

    Hemos vivido un verano donde esa ausencia de preocupacion indicaba ess metas que veniamos manejando (18800 dow / 11000 dax) metas qeu a medida que nos acercabamos a hoy se han ido enfriando y no se han llegado a meterializar. Pero nada ha cambiado.

    El viernes pasado, no hay mas que ver mis cuentas del sabado, esas que estan ahi arriba para regocijo de parraplas varios, a santo de qeu le dieron semejante meneo?
    Porque el viernes y no ayer?
    Vencimientos? Sera.

    ResponderEliminar
  101. van más de 200 entradas.

    ResponderEliminar
  102. A eso añadele que indiscutiblemente y si ningun otro asunto se mezcla, los resultados americanos vana ser mas qeu buenos.

    Y eso, eso no se puede manipular como los de las teorias conspiranoides piensan de tirarlo hoy para subirlo luego o subirlo hoy para tirarlo luego o no se que inventos. Que son lso mismos inventos del de CMC pero a mayor escala.

    ResponderEliminar
  103. Entiendo entonces que si no lo joden esperas cuanto menos esos 25000 de beneficio en la ordinaria, y colocar la cuenta en la recta final
    es asi?

    ResponderEliminar
  104. A las ocho de la tarde.
    Eran las ocho en punto de la tarde.
    La fed trajo la blanca sábana
    a las ocho de la tarde.
    Una volatilidad de cal ya prevenida
    a las ocho de la tarde.
    Lo demás era perdida y sólo perdida
    a las ocho de la tarde.

    La FED se llevó las ganancias
    a las ocho de la tarde.
    Y el óxido sembró cristal y níquel
    a las ocho de la tarde.
    Ya luchan el Miguel y el Parraplas
    a las ocho de la tarde.
    Y la cuenta con números rojos
    a las ocho de la tarde.
    Comenzaron los lamentos de los acólitos
    a las ocho de la tarde.
    Las campanas de arsénico y el humo
    a las ocho de la tarde.
    En el cerrojo florentino grupos de silencio y llanto
    a las ocho de la tarde.
    ¡Y el chat solo en rojo!
    a las ocho de la tarde.
    Cuando el sudor de nieve fue llegando
    a las ocho de la tarde
    cuando se cubrió de sangre el chat
    a las ocho de la tarde,
    el mercado tiñó de rojo sangre las cuentas de Miguel
    a las ocho de la tarde.
    A las ocho de la tarde.
    A las ocho en Punto de la tarde.


    ResponderEliminar
  105. A ver
    A ver.
    Si hubiera sido mejor plagiar y fusilar aquel otro de...
    Verde que te quiero verde....

    ResponderEliminar